【摘要】20世紀(jì)80年代出版的《三種文化中的幼兒園》一書揭示了文化對幼兒教育的深-刻影響，分析了中、美、日三國學(xué)前教育實踐中的巨大差異。新近出版的《重訪三種文化中的幼兒園》一書進一步揭示了中、美、日三國學(xué)前教育20多年來的變化。文化差異對學(xué)前教育的影響巨大，因此，試圖建立及執(zhí)行全球通用的幼兒教育課程或質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)是不合情理的。中國學(xué)前教育工作者在引進他國先進教育理念和方法時應(yīng)三思而行。我們要從尋求更適合自己文化的教育理念和方法出發(fā)，融合他人的優(yōu)點，以創(chuàng)造出我們自己的幼兒教育新理論和新實踐。
【關(guān)鍵詞】三種文化中的幼兒園；重訪三種文化中的幼兒園；教育人類學(xué)；文化；學(xué)前教育
【中圖分類號】G610【文獻標(biāo)識碼】A【文章編號】1004―4604(2010)10―0001―06
約瑟夫?托賓(Joseph T0bin)，美國亞利桑那州立大學(xué)教授，著名人類學(xué)家，對比較教育有獨到的研究。近年來，他的學(xué)前教育比較研究涉及北美、歐洲和拉丁美洲多個國家的諸多領(lǐng)域。他曾領(lǐng)導(dǎo)了一個專業(yè)團隊運用人類學(xué)方法對中國、美國、日本三種不同文化中的學(xué)前教育進行了開創(chuàng)性的跨文化比較研究。在他出版的大量專著中，《三種文化中的幼兒園》―書最為著名。 薛燁(Yeh Hsueh)，畢業(yè)于美國哈佛大學(xué)，美國孟菲斯大學(xué)教授。師從著名學(xué)者艾林諾?達(dá)科沃斯(EIeanor Duckworth)。他是一位治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)、思路活躍的學(xué)者，研究涉及教育學(xué)、心理學(xué)、文化學(xué)等多個領(lǐng)域。
2002年起，約瑟夫?托賓、薛燁和唐澤真弓(Mayumi Karasawa)合作，再―次開展了對中國、美國、日本三種不同文化中的學(xué)前教育的跨文化比較研究，其研究報告《重訪三種文化中的幼兒園》由美國芝加司大學(xué)出版社出版。不久，該書的中文版將與中國讀靚面。為幫助廣大讀者了解他們的研究，正值2010年7月25―27日環(huán)太平洋地區(qū)早期兒童教育研究協(xié)會(PECERA)第十一屆國際研討會在杭州召開之際，本刊主編張虹對約瑟夫?托賓和薛燁進行了訪談。
張虹：尊敬的托賓教授、薛燁教授，感謝你們接受我們的采訪。歡迎你們來到美麗的杭州參加環(huán)太平洋地區(qū)早期兒童教育研究協(xié)會(PECER.A)第十一屆國際研討會。你們幾位研究者合作撰寫的《重訪三種文化中的幼兒園》一書中文版聽說不久將與中國讀者見面。相信這本書的出版會對中國學(xué)前教育的理論和實踐產(chǎn)生重要影響。我想追本溯源、從這項我們非常感興趣的研究談起。托賓教授，據(jù)我們所知，您早在1984年就開始對中國、美國和日本三種不同文化中的學(xué)前教育進行了跨文化的比較研究。您能談?wù)劗?dāng)時您選擇這個研究主題的原因嗎?
托賓：我在研究生院學(xué)習(xí)時學(xué)的是人類學(xué)，博士
論文是在日本完成的。這些對研究主題的選擇都有重要影響。那時，我對日本的文化有所了解，但對日本的早期教育并不熟悉。1980年，因為工作需要，我們一家搬到了日本。恰巧，我的大兒子剛剛出生不久。沒兩年，到了他該上幼兒園的年紀(jì)，我把他送進了附近的一所日本幼兒園。這時候.我才注意到日本的幼兒園教育和美國的非常不同。作為一名人類學(xué)研究者，我很好奇是什么樣的文化差異導(dǎo)致了日本和美國幼兒園教育的不同。
1982年。我在夏威夷的東西方文化中心做博士后研究，我的學(xué)術(shù)導(dǎo)師是吳燕和教授(DavidWu)。因為做博士后研究，我需要確定一個研究項目。我希望對中國和日本的學(xué)前教育進行比較研究。那時吳燕和正在研究中國的獨生子女問題，對中國的幼兒園教育在糾正孩子不良習(xí)慣方面所起的作用很感興趣。于是，我們兩人商量后決定用系統(tǒng)的方法來研究中國和日本是分別采用什么策略來應(yīng)對幼兒教育方面的問題的�？紤]到我們的研究結(jié)果主要讀者會是美國讀者，所以我們最后決定在研究對象中加上美國的幼兒園。我在美國芝加哥大學(xué)的博士生導(dǎo)師是l~obert LeVine。他是一位著名的文化人類學(xué)家。當(dāng)時，他剛剛結(jié)束一項大規(guī)模的跨文化研究項目，比較六種不同文化中的幼兒養(yǎng)育問題。對我們的學(xué)前教育跨文化比較研究計劃，他給予了不少指導(dǎo)和幫助。從研究準(zhǔn)備的角度看，我們已經(jīng)具備了各種需要的條件。
我們之所以會選中、美、日三個國家。而不是按我們最初的想法只比較中國和日本.在當(dāng)時還有另外一個原因，那就是對兩個國家的比較會出現(xiàn)高反差，使觀察和分析流于簡單的黑白對比，而對三個國家的比較研究則能顯示更加錯綜復(fù)雜的比較關(guān)系，使研究更加深入。因為是比較三種文化中的幼兒園，所以我們又邀請了美國的幼兒教育專家Dana Davidson參與研究項目。
張虹：請問，您運用的是什么研究方法?
托賓：我的兒子是美國孩子，但是在日本的幼兒園生活了兩個月后，就和日本小孩子沒什么兩樣了。我很驚嘆日本文化教育的強大同化力量，可以使幼兒在很短的時間內(nèi)出現(xiàn)如此巨大的轉(zhuǎn)變。這種感受激勵著我致力于研究日本的幼兒園，我是把日本幼兒園看作是一個傳承文化的社會機構(gòu)來研究的。在我們動手做這項研究之前，針對幼兒園教育的跨文化研究是沒有的。
我在上中學(xué)的時候就對電影制作很感興趣。在夏威夷的東西方文化中心工作時，有一位同事叫Linda Connor。她剛剛在巴厘島完成了一項對巫醫(yī)的研究。巫醫(yī)是指那些自稱能與死去的人的靈魂接觸的人。她把巫醫(yī)與所謂鬼魂接觸的過程拍攝了下來。Linda Cormor~我看了她拍的這些錄像，解釋了她的拍攝方法，還告訴我她不僅拍攝了錄像，而且在巫醫(yī)神智清醒后還請他觀看錄像，讓他解釋當(dāng)時的情況。受Linda Connor的啟發(fā)，我-覺得我找到了自己需要的研究方法。我可以拍攝幼兒園教師工作的過程，然后請他觀看錄像，請他解釋他在處理日常工作中的想法和做法。 拍攝錄像確實是個好辦法，可以在任何研究領(lǐng)域應(yīng)用，尤其適用于學(xué)前教育研究。因為幼兒年齡較小，許多時候需要研究他們的行為，而不只是語言，所以拍攝錄像的方法很有效。
張虹：您能概括一下20世紀(jì)80年代中期中、美、日三個國家學(xué)前教育的主要特點嗎?在您看來，三個國家的學(xué)前教育實踐明顯不同的原因有哪些?
托賓：這正是我們當(dāng)時研究的問題。那時，日本的經(jīng)濟正處于騰飛時期。日本的企業(yè)運作方式很有特點。我們將研究聚焦在幼兒園的初衷之一，是想了解日本這一工商業(yè)社會對勞動力的早期培養(yǎng)，了解幼兒園這一社會機構(gòu)的運作方式。我們的研究發(fā)現(xiàn)，日本幼兒園的教育重點是使幼兒成為集體的一員，而不是強調(diào)讓幼兒取得學(xué)業(yè)進步。讓我們驚訝的是，幼兒園的這種做法與日本在經(jīng)濟上的成功是相關(guān)聯(lián)的。經(jīng)濟的迅速發(fā)展可能會使日本的文化精髓逐漸喪失，這正是日本幼兒教育工作者所擔(dān)憂的。要和歐美競爭，日本確實需要迅速發(fā)展，但同時也要注意文化傳承，因此，需要從幼兒園做起，傳承日本的文化精髓。 1984年，中國的獨生子女政策剛實施不久。鄧小平大力號召進行現(xiàn)代化建設(shè)。當(dāng)時的中國幼兒園與日本、美國有很大差別，比日本幼兒園更有秩序，更嚴(yán)格。當(dāng)時教師用得很多的一個字是“管”。我們在幼兒園訪談的時候請教師解釋為什么要“管”孩子，教師說是為了糾正孩子在家養(yǎng)成的不良習(xí)慣。另一種解釋是“管”體現(xiàn)了中國傳統(tǒng)文化中的儒家思想和社會主義、共產(chǎn)主義的思維方式。后來，我們在寫《三種文化中的幼兒園》時，特意在梳理中國情況的章節(jié)中提出了一個帶問號的小標(biāo)題：是文化還是意識形態(tài)?教師們常常把這兩個問題混在一起。我們問了很多教師，他們自己也很難分辨清楚，往往只說這是正確的做法。
美國的文化價值觀比較明確，強調(diào)個人主義和自由選擇。這些特點在學(xué)前教育中都有所反映。
《三種文化中的幼兒園》這本書的主要貢獻之一是在研究中發(fā)現(xiàn)了所謂東西方文化的差別不是我們過去想象的那樣只是東方和西方的差別。事實上，亞洲國家之間的差別也很明顯，很普遍。例如.中國和日本的集體觀念差別很明顯。我們研究的另一個發(fā)現(xiàn)是在幼兒園教育過程中，教師更多地是進行文化傳承�？梢赃@么說，中國孩子在幼兒園學(xué)做中國人，日本孩子學(xué)做日本人，美國孩子學(xué)做美國人。聽起來這好像是顯而易見的，但是在我們出版《三種文化中的幼兒園》一書前還沒有人提到過。所以說，《三種文化中的幼兒園》一書的出版產(chǎn)生了很大的影響，促使讀者對幼兒教育有更深入的了解。
張虹：如您所說，文化的影響力巨大，關(guān)注學(xué)前教育實踐中的文化差異是一件極具價值的事情。然而，要意識到這一點，在當(dāng)時并不容易。我們在華東師范大學(xué)朱家雄教授主編的《國際視野下的學(xué)前教育》一書中看過您的《從民族志視角看學(xué)前教育的質(zhì)量》一文。在這篇
論文中，您談到了當(dāng)時您的研究成果在尋求發(fā)表時遭遇的一些波折。是什么原因讓您選擇了堅持自己的觀點?您的研究成果發(fā)表后。有些什么反應(yīng)?
托賓：開始寫《三種文化中的幼兒園》一書時，我們對要寫什么樣的書沒有清晰的概念。當(dāng)時，我們沒有因為寫的書不被采納而放棄，我們只是覺得當(dāng)時寫的內(nèi)容沒法讓自己滿意。我們既有創(chuàng)造性的研究方法，又有不同尋常的研究問題，但是在寫研究專著初稿時卻用了循規(guī)蹈矩的寫作方法，按部就班地先描述歷史、地理、人口等與幼兒教育有關(guān)但卻讓人看了要打瞌睡的內(nèi)容。當(dāng)時我們感覺很多有新意的東西沒有表達(dá)出來，所以雖然簽了出版合同，但最終我們決定取消合同，再花兩年時間修改書稿。我那時勇氣十足，雖然沒有工作，但我覺得這是一件很值得做的事。我們的研究很有新意，我應(yīng)該全力以赴把這些新意表達(dá)出來。我們決定從有新意的地方開始寫，在每一章開始時先描述錄像內(nèi)容，描述中國、美國、日本幼兒園的一日活動。這種寫作策略的改變也給了自己極大的鞭策。例如，我們描述過在中國幼兒園里看到的一幕：周一早晨8點，家長把孩子送到幼兒園，孩子要在幼兒園呆上整整一周才會被接回家。一個叫愛梅的女孩子到幼兒園后拉著爸爸不撒手，叫爸爸早點來接她。這樣寫可以讓讀者很快感覺到研究需要解決的問題，會引發(fā)讀者的思考。我們先描述在幼兒園拍攝的錄像，然后陳述幼兒園教師觀看錄像時對當(dāng)時情況的解釋。再陳述該幼兒園之外的教師觀看錄像時的想法，以使讀者感興趣的問題變得越來越大。當(dāng)時我們覺得這種寫作方式非常有意義，非常有特點。
書出版后，媒體給予了很大關(guān)注，而且主要是正面評價。我們寫的時候特別注意使這本書不僅是對學(xué)術(shù)研究者有極大影響，而且對實踐工作者也有很大吸引力。當(dāng)時報紙、電臺、電視臺等對我們的研究都有不同的報道和評論。時至今日。這本書仍常常被引用。因為這本書，我也得到了正式的大學(xué)教職，職業(yè)生涯由此騰飛起來。
張虹：20多年前，《三種文化中的幼兒園》的出版在國際范圍內(nèi)引起了轟動。2002年.是什么原因促使您再一次對中、美、日三個國家的學(xué)前教育進行比較研究?與20世紀(jì)80年代的研究相比.這次的研究對象和研究方法有變化嗎?
托賓：之所以會再一次對三個國家的學(xué)前教育進行比較研究，主要是因為我遇到了薛燁。1999年，我在夏威夷大學(xué)工作時應(yīng)邀到哈佛大學(xué)面試一個工作職位。對我來說，在哈佛大學(xué)工作的誘惑力非常大，所以面試時我很緊張，表現(xiàn)不是很好。面試的要求是給哈佛大學(xué)教育學(xué)院的教授和學(xué)生作場報告。我選擇了播放我在幼兒園拍攝的錄像。闡述自己的研究觀點。來聽的人不多。報告結(jié)束后，我覺得形勢不容樂觀，所以心情不是很好。我收拾東西準(zhǔn)備離開時，薛燁找到了我。他是為數(shù)不多的聽眾之一。他給我看了一個他在北京幼兒園拍攝的錄像。他是按照《三種文化中的幼兒園》的研究方法拍攝的。我看了兩三分鐘錄像后，馬上意識到這是一個重新進行三國學(xué)前教育比較研究的契機。
雖然哈佛大學(xué)最終沒有給我任職的機會。但我那原有的研究有了新的生機。當(dāng)時我們就決定一起合作進行新的研究。這些錄像片段讓我意識到中國發(fā)生了很大變化。從錄像上看，幼兒園里的兒童非常活躍，教師的教育更自然、自發(fā)，這和我以前的印象有很大差別。在此之前，我覺得要重新進行三種文化中幼兒園的比較研究沒有太多新意，但是看了這段錄像后我意識到新的研究不會重復(fù)以往的研究，而是會既有新的研究方法，又有新的研究問題。
新的研究問題是三種文化中的幼兒園是如何變化以及為什么會變化或保持不變的。新的跨文化研究除了跨越地域和文化外，還要穿越時間，所以我們必須調(diào)整先前的研究方法，增加對時間跨度的描述和解釋。因此，我們考慮在每個國家選擇兩所幼兒園拍攝一日活動。一個是要回訪原先的幼兒園，一個是要選擇新的幼兒園。在中國，我們回訪了原先的研究對象――昆明的“東風(fēng)幼兒園”(現(xiàn)在已更名為“大觀幼兒園”)，又在上海選擇了思南路幼兒園作為新的研究對象。上海的學(xué)前教育發(fā)展較快，有很多新的想法和做法，思南路幼兒園又有自己的鮮明特點。當(dāng)然，人們可以說思南路幼兒園不是典型的中國幼兒園，但是我們的錄像只是一種媒介，不一定要用典型的幼兒園。我們主要以錄像為媒介，請被訪談?wù)呓榻B和解釋他們怎樣看待思南路幼兒園的一日活動。通過被訪談?wù)邔︿浵竦慕庾x，我們獲得了研究需要的信息材料。在日本和美國，我們也出于同樣的考慮選擇了研究對象。在新的研究開始前，我覺得最好能有日本的合作者參與研究團隊，所以我們邀請了日本東京女子基督教大學(xué)的唐澤真弓教授。
張虹：因為是拍攝錄像后請不同國家的學(xué)前教育研究者、幼兒園教師等對其進行解讀，所以在這個過程中肯定會產(chǎn)生許多因為文化差異導(dǎo)致的認(rèn)知沖突。請您舉例說明，好嗎?
托賓：錄像里有個片段是幾位日本小女孩在爭奪玩具熊。這段錄像不僅在日本引起了很多爭議，在美國和中國同樣也有很多批判性的解讀。這種爭議對我們來說非常有意思，求之不得。在 東京，我們播放這段錄像時，有人提出我們更應(yīng)該在東京拍攝錄像，而不是京都，因為京都的幼兒園教育受佛教影響太深。中國也有類似的情況。在觀看同一個錄像時，上海和昆明的教師會有不同的看法。之所以會對錄像內(nèi)容持批評態(tài)度，被訪談?wù)咧饕罁?jù)的是自己固有的價值觀念。在上海思南路幼兒園拍攝的錄像中有一個講故事的片段，一名幼兒講完故事后教師請其他幼兒提出批評建議。這段錄像在日本和美國引起了觀眾的強烈反應(yīng)，他們都認(rèn)為批評講故事孩子的做法過于激烈。所以，我們在《重訪三種文化中的幼兒園》一書中特意用一個章節(jié)來講述不同國家的被訪談?wù)呤侨绾谓庾x錄像內(nèi)容的。
張虹：請您概括一下目前中、美、日三個國家學(xué)前教育的特點。在您看來，和20世紀(jì)80年代相比.這三個國家的學(xué)前教育有了哪些變化?
托賓：中國發(fā)生了巨大變化，日本沒什么變化，美國介于二者之間。中國的變化表現(xiàn)在從以教師為中心向以兒童為中心轉(zhuǎn)變，開始通過游戲等方法組織教學(xué)活動。更重要的是，教師和園長在談?wù)撨@些變化的時候表達(dá)了他們對幼兒教育的認(rèn)識。在中國，幼兒園更注重培養(yǎng)幼兒成為社會公民，每個人都要具有開創(chuàng)精神，要為社會作貢獻，以促進中國的現(xiàn)代化建設(shè)。一個比較容易舉的例子是，講故事這個活動看起來非常有創(chuàng)新意義，實際上還蘊含了許多中國教育的傳統(tǒng)特色，比如強調(diào)語言表達(dá)能力的發(fā)展等。日本的學(xué)前教育之所以改變不大。一種解釋是因為日本社會經(jīng)濟的發(fā)展從高潮轉(zhuǎn)到低谷，使得幼兒教育工作者更希望維持幼兒教育的穩(wěn)定。在美國。情況恰恰與中國相反，開始強調(diào)以標(biāo)準(zhǔn)化為主導(dǎo)，增加了對幼兒的學(xué)業(yè)要求。
張虹：您說到文化差異對學(xué)前教育實踐的深刻影響。那是不是說不存在什么全球通用的學(xué)前教育課程或質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)?
托賓：是的，在學(xué)前教育中沒有一個全球通用的課程或質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。從制定教育政策方面看，標(biāo)準(zhǔn)化似乎有一定道理，但在文化人類學(xué)者看來，這不是一個好主意。一個比較簡單的例子是你可以問任何一個人，如果世界上只有一種食物或者一種藝術(shù)形式，是不是會讓我們的世界變得更加美好?回答顯然是否定的。
張虹：但事實上，某些國家學(xué)前教育領(lǐng)域的成果，如意大利的瑞吉歐模式等，正在中國的一些幼兒園得到大力推廣。如您所說，在學(xué)前教育領(lǐng)域沒有一個全球通用的課程或質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。那么，我們應(yīng)該如何既繼承本國的傳統(tǒng)文化，又不固守本國傳統(tǒng)文化中與時代不相符的東西.而是立足本土文化，科學(xué)借鑒他國優(yōu)秀經(jīng)驗，面向未來，與時俱進?請您就此談?wù)効捶�，為中國同行提供參考�?
托賓：這是一項巨大的挑戰(zhàn)。中國的學(xué)前教育工作者不應(yīng)該照搬或抄襲他國所謂優(yōu)秀的教育理念或方法，而是應(yīng)該吸收他人的優(yōu)點，與中國的幼教實踐相融合，從而形成更適合中國的理論和實踐。瑞吉歐-埃米里亞地區(qū)有著出色的幼兒園。這一點，我毫不懷疑。但我想指出的是，在意大利的其他地區(qū)和世界范圍內(nèi)的其他國家和地區(qū)，同樣有許多出色的幼兒園，但是他們卻很少或者絲毫沒有受到外界的關(guān)注。對于瑞吉歐的教育模式被大加推廣的原因，我不妨給出如下幾點理由：意大利在傳統(tǒng)上享有優(yōu)秀學(xué)前教育理念發(fā)源地的美譽；觀光客們喜歡在意大利的瑞吉歐-埃米里亞地區(qū)旅游，因為那里景色優(yōu)美、食物可口：瑞吉歐的課程偏重美學(xué)品位的培養(yǎng)，這與那些來參觀的中產(chǎn)階級教育者們的口味不謀而合。我真的不是有意要在此對瑞吉歐模式作任何批判。事實上，由于種種原因，我對瑞吉歐模式非常欽佩。我只是對全球范圍內(nèi)獨崇瑞吉歐模式，并對其廣泛傳播感到好笑。不只我一個人這么想，許多意大利的教育工作者跟我有類似的感覺。在意大利人的心目中。瑞吉歐的幼兒園固然好，可是意大利的許多其他城市也有一樣好的幼兒園，而意大利的其他城市絕不會試圖去復(fù)制瑞吉歐?埃米里亞的幼兒園。在意大利，每個城市都有自己的特點，都有自己的奶酪和葡萄酒，也都有自己的幼兒教育。每個城市所在的地理緯度和面積大小都不同，這種不同決定了不可能要求每個城市都一模一樣。
張虹：您剛才提到，和20多年前相比，這次的《重訪三種文化中的幼兒園》研究是由您和兩位新合作者一起完成的，一位是唐澤真弓教授，一位是薛燁教授。請問。是什么原因吸引你們共同從事這項研究的?你們是如何分工合作開展研究的?兩位合作者對這項研究有什么影響?
托賓：在我們開始進行新的研究前。吳燕和已經(jīng)退休了。因為原先的研究是由兩位美國人和一位中國人共同完成的，沒有日本人，所以這次新的研究希望能有一位日本人參與。另一個考慮是希望參與研究的人不要局限在同一個學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域，而是可以從不同研究角度分析問題。唐澤真弓是一位跨文化心理學(xué)家，而薛燁的學(xué)術(shù)專長是在教育和發(fā)展領(lǐng)域。我們不希望有專門進行幼兒教育研究的人參與其中，因為專門進行幼兒教育研究的人對什么是最好的幼兒教育實踐已經(jīng)有了先人為主的想法。
在合作過程中，我們共同進行研究，大家一起到三個國家拍攝錄像及進行訪談等。在訪談時，訪談?wù)咦詈檬羌扔辛私獗就廖幕娜�，又有本土文化之外的人。例如。薛燁自認(rèn)為自己對中國文化很了解，那他可能對中國文化沒有外國人那么敏感，可能會錯失一些與文化有關(guān)的關(guān)鍵信息。另外。有時本國人問一些問題可能會不太方便，顯得很傻，而由外國人來問則會好一些，再幼稚簡單的問題也顯得合情合理。
張虹：薛燁教授，您是什么時候了解到托賓教授20世紀(jì)80年代的研究的?是什么原因吸引您參與了這次研究?您負(fù)責(zé)哪些工作?在研究過程中，您的最大感觸是什么?
薛燁：1990年，我在哈佛大學(xué)研究生院讀博士不久，選修了Robert LeVine的一門題為“文化、家庭與育兒”的課。沒錯。LeVine就是托賓提到的他當(dāng)年在芝加哥大學(xué)的導(dǎo)師。在那門課上.LeVine給我們播放了40分鐘左右的《三種文化中的幼兒園》的錄像，大家看得很入迷。沒過多久。托賓就兩次來哈佛介紹他的新書，我都去了。我當(dāng)時的打算是寫一份研究中國農(nóng)村幼兒園的博士論文，但是到了1991年，我發(fā)現(xiàn)這個打算不太實際.于是就轉(zhuǎn)變了研究方向，不過研究中國農(nóng)村幼兒園的興趣一直沒有放棄。1997年，我在離開中國11年后第一次回國，參觀了不少國內(nèi)的幼兒園，發(fā)現(xiàn)與托賓的研究報告已有很多不同。1999年再次回國的時候，我特意按照托賓的研究方法去拍攝了一所幼兒園的活動錄像。準(zhǔn)備把它搞成個自得其樂的研究項目。那年底，托賓來哈佛大學(xué)面試作報告，我跑去聽了，報告結(jié)束后給他看了我拍的錄像。
我一直對教師、幼兒很感興趣，參與這項研究讓我有點重拾舊夢的感覺。我的導(dǎo)師是皮亞杰的學(xué)生。她是公認(rèn)的能把皮亞杰的理論用獨特的方法有效地應(yīng)用于教學(xué)的人，特別是教師教育。她不是去研究兒童的認(rèn)知發(fā)展，而是去研究各種年齡和職業(yè)的人的學(xué)習(xí)過程，其主要方式是一種類似訪談的方式�！吨卦L三種文化中的幼兒園》的主要 研究方法是訪談，我對這種方法不僅有所了解，而且特別感興趣。所以說。參與這項研究和我在哈佛大學(xué)的受教育經(jīng)歷有相呼應(yīng)之處。
1999年我們決定開始合作研究。除了每個人負(fù)責(zé)一個國家內(nèi)的組織協(xié)調(diào)和大規(guī)模訪談外，我還負(fù)責(zé)了整體的攝像技術(shù)工作，包括器材選購、拍攝、后期的編輯制作等。
參與這項研究，我的感觸很多。剛開始，我以為這個研究方法很好實踐，事實上做起來很有難度，有很多東西要學(xué)。例如，托賓的文化敏感性比我強，他在訪談過程中善于抓住文化的特點進一步刨根問底。這一點很重要，因為剛開始接觸訪談工作時往往會因為有太多信息呈現(xiàn)在眼前而迷失研究方向。
張虹：托賓教授、薛燁教授，我們這本期刊的許多讀者是高校學(xué)前教育專業(yè)的教師和研究生。能否請兩位談?wù)勀銈兡壳案髯缘难芯?如果有可能.請你們?yōu)槲覀兊淖x者提供一些有關(guān)教育人類學(xué)方面的研究設(shè)想，以供讀者參考。
托賓：《重訪三種文化中的幼兒園》的研究工作結(jié)束之后，我還有兩個新的研究項目。剛完成一個連續(xù)幾年的跨國研究項目，叫“跨過國界的兒童”。這個項目涉及許多國家，同樣用了《三種文化中的幼兒園》的研究方法。下個月我會開展一項新的研究，以日本、法國和美國的聾啞兒童為對象，也會用《三種文化中的幼兒園》的研究方法。
我認(rèn)為，在開展一項研究時，首先要考慮文化的作用。我建議大家可以做比較研究，既可以跨國家比較，也可以跨地區(qū)、城市，甚至是跨學(xué)校比較。如果沒有比較，我們很難知道我們是否看到了應(yīng)該看到的東西，也不知道我們看到了很多還是很少的不同。另外，研究教師的理念很重要，對教師的尊重也很重要。教師的工作辛苦，責(zé)任也很重大。我們對教師的理解和尊重會對世界發(fā)展有重要貢獻。最后一點是，我認(rèn)為大家不要怕采用新的方法，不要怕實踐新的想法。
薛燁：我很感謝這次的PECERA年會和之前的美國教育學(xué)會年會，讓我有機會重新反思在中國做研究時拍攝的錄像和轉(zhuǎn)錄的文字材料，發(fā)現(xiàn)新的東西。我想，中國教師對尊重兒童的看法仍會是我研究的重點，因為這一點非常具有中國特色。另外，我正在和其他研究成員合作，在中國進行跨城市的比較研究項目。
說到建議，我和托賓一樣，認(rèn)為可以做比較研究。比較可以讓人看到不同，對自己和他人有所發(fā)現(xiàn)。此外，我個人認(rèn)為，在中國，很多幼兒教育方面的文章，即使是教育人類學(xué)方面的文章，也讓人覺得在研究方法方面比較弱，思辨方面比較強。我覺得，如果有可能，還是要嘗試用新的方法去研究感興趣的問題。做錯了沒關(guān)系，關(guān)鍵是要去做。這樣更容易有新的發(fā)現(xiàn)，更容易出成果。
張虹：托賓教授、薛燁教授，你們多次到中國來，又對中國的學(xué)前教育實踐作過深入研究。在你們看來，目前中國學(xué)前教育遭遇的最大挑戰(zhàn)是什么?你們認(rèn)為應(yīng)該如何應(yīng)對這一挑戰(zhàn)?
托賓：一個挑戰(zhàn)是教師可能受日常工作影響，對大的生態(tài)系統(tǒng)、文化環(huán)境不是很重視。事實上，思考這類問題會對教師的專業(yè)發(fā)展有很大幫助。另一個挑戰(zhàn)是在學(xué)習(xí)西方先進經(jīng)驗的過程中不要操之過急，不要忽略自己的優(yōu)勢和傳統(tǒng)。還要注意不要把一個地方的經(jīng)驗強加到另一個地方。比如教育平等問題。在城市和農(nóng)村實現(xiàn)教育平等的做法是不一樣的，不能一刀切。如果盲目推行同樣的經(jīng)驗，未必能解決學(xué)前教育的問題。
薛燁：我在做實際訪談的時候發(fā)現(xiàn)教師的困惑很大。不管是什么地方，無論沿海還是內(nèi)地都一樣。比如在上海。教師擁有的資源多，對做好教師工作也很有信心，但依然有很多困惑，挫折感很強。這種困惑和挫折往往來自上級而不是課堂。中國的幼教改革是自上而下的，而不是教師自發(fā)的。國內(nèi)一些學(xué)者，比如中央教科所的劉占蘭等，都提到要想讓教師教出有創(chuàng)造性和獨立性的學(xué)生，那教師自己也要接受這樣的教育，否則教師會無所適從。教師的挫折感往往是來自上級的。要真正尊重教師自己的學(xué)習(xí)過程，就像要尊重幼兒的學(xué)習(xí)過程一樣。教育教師的人不僅要尊重教師。而且要尊重那些準(zhǔn)教師。教師受到了尊重，才會用他掌握到的教育和管理方法來教育和管理學(xué)生，尊重和鼓勵學(xué)生創(chuàng)造，從而教出有創(chuàng)造性的學(xué)生。
張虹：感謝兩位教授接受我們的采訪。歡迎你們再到杭州來。
(整理：何紅麗 黃 琦)
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